Delta Machine

[Hien]

Prawdą jest, że Gore'a ogranicza dosyć sztywna formuła DM.
Widziałem kiedyś filmik jak gra sobie na gitarze, słychać było, że potrafi więcej niż na płytach. Nadal jednak jest lata świetlne od takich muzyków jak The Edge czy Gilmour.

A powracając na właściwe tory dyskusji jedynym producentem mogącym udźwignąć temat DM w tych czasach jest: Nigel Godrich (dla niewiedzących: ten od 'OK Computer' i 'Amnesiac'). Ewentualnie: Flood.

Ciekawa propozycja. Szczerze mówiąc nie przeszdł mi Godrich do glowy, bo ostatnio siedzi trochę w innej bajce, ale z drugiej strony Hillier też został wyciągnięty z innego świata. Mogłoby to być interesujące, chociaż ostatnia płyta Radiohead jest potwornie nędzna.

[agent orange]

Z Alanem czy bez - co najlepszego mieli nagrać, już nagrali. Co do producenta, to ciężko mi wskazać na dziś dzień konkretną osobę. Przede wszystkim musi to być ktoś, kto "poczuje" to brzmienie. Do DM "postAlanowego" mam ten żal, że trochę jakby nie zastanowili się nad wizją swojej muzyki. Te albumy nie są rzecz jasna złe, problem w tym że są nagranie trochę "od czapki" pod hasłem my zawsze jesteśmy inni. Co do tego - zgoda, bo nie lubię gdy grupa nagrywa w kółko tę samą nutę, jednak musi być jakiś wspólny mianownik. Tu go trochę zabrakło. W tym zespole przydałby się ktoś, kto od czasu do czasu kopnąłby Gore`a w tyłek

[dejmien]

Jeśli ostateczne zdanie co do wyboru producenta należy do zespołu, w którym najwięcej do powiedzenia ma właśnie Gore to sądzę, że on nie będzie chętny do współpracy z kimś kto mógłby narzucić mu swoje zdanie. Gahan Gore'a też jak to ująłeś w tyłek nie kopnie. Dostał swój przydział na te 3, 4 utwory na płycie i to go zadowala. Szkoda tylko, że co do ostatecznej wersji utworów Dave'a zamieszczanych na płycie Gore dokłada swoje "trzy grosze" i psuje efekt końcowy.

[Czez]

Lubie czytac te Wasze rozwazania. Naprawde wziac to wszystko do kupy, zrobic taka burze mozgow i na pewno wyszloby cos co ma rece i nogi. Moze stworzmy panel doradczy dla DM?
Z jednym natomiast sie nie zgodze:

Z Alanem czy bez - co najlepszego mieli nagrać, już nagrali.

Od dawna sa takie glosy, a co wyjdzie nowa plyta to pojawiaja sie nowe perelki. Dla jednych ten utwor dla innych tamten. Wezmy np. Corrupt, czy Ghost.

[agent orange]

Owszem. Jak na zespół który gra od 30 tu lat i który już wydał sporo, poziom można uznać za niezły. Perełki się zdarzają, ale nie sądzę by byli wstanie przebić to, co już nagrali. Po prostu niektóre rzeczy można nagrać tylko raz, i tyle Co do panelu doradczego? Ee, nie. Żaden zespół ani artysta nie powinien nagrywać pod dyktando fanów.

[shodan]

W ogóle całe porównywanie Gora do np. The Edge jest bez sensu.
Cała muzyka U2 opiera się na gitarze, The Edge od zawsze gra na gitarze, więc i umiejętności musi mieć większe.
W DM niby gitary jak na DM jest dużo, ale w porównaniu do takiego U2 jest jej jednak mało. No i ma zupełnie inny charakter. To są tylko zazwyczaj przygrywki, a nie temat przewodni, główna siła napędowa. Więc po co Gorowi wirtuozeria gitarowa? Tym bardziej, że kiedyś grał na klawiszach, a gitarą zajął się znacznie później.
Zawsze powtarzałem, że gra na tyle, na ile zespołowi jest to potrzebne.
I wystarczy. Bo po h** mi w DM jakiś wirtuoz? Do czego?

Szkoda tylko, że co do ostatecznej wersji utworów Dave'a zamieszczanych na płycie Gore dokłada swoje "trzy grosze" i psuje efekt końcowy.

No tak dużo to on znowu nie popsuł. Raptem Come Back i tyle.

[Miri]

Popsute było jeszcze Nothing's Impossible (wg mnie przynajmniej), ale to trochę wcześniej i za bardzo nie wiadomo, kto to tak przekombinował.
I zgadzam się z tobą, Shodan - wirtuozeria gitarowa w DM niepotrzebna, przez trzydzieści lat obyło się bez tego, więc teraz Gore'owe plumkanie nie robi różnicy. Wyrobili sobie takie brzmienie a nie inne, a większych umiejętności do tego nie potrzebują - więc po co się przemęczać? .

[Hien]

W DM niby gitary jak na DM jest dużo, ale w porównaniu do takiego U2 jest jej jednak mało. No i ma zupełnie inny charakter. To są tylko zazwyczaj przygrywki, a nie temat przewodni, główna siła napędowa.

Oj Shodan, tu akurat bzdeta walnałeś. We wszystkich największych hitach DM, gitara robi za temat przewodni i jest siłą napędową tychże kawałków. Personal Jesus, Enjoy The Silence, Useless, Dream On, nawet Suffer Well, itd. Gdyby obedrzeć te utwory z gitary, to nie zostałoby tam zbyt wiele interesującego.

I wystarczy. Bo po h** mi w DM jakiś wirtuoz? Do czego?

Ale tutaj raczej nikt (chyba?) nie oczekuje w DM wirtuozerii. Na sucho oceniami Gore'a jako gitarzystę, niezaleznie od tego w jakim zespole gra i jak wazna jest tam gitara.

Tym bardziej, że kiedyś grał na klawiszach, a gitarą zajął się znacznie później.

Ale to nie było tak, że Gore obudził się z istnieniem gitary w czasie nagrywania Muzyki Dla Mas. Są foty z 1980 jak wiosłuje, z resztą na początku Composition of sound wszyscy tam wiosłowali (Fleczer na basie). Potem dopiero kupili sobie klawisze. Gore grał na gitarze zanim zacząl grać na klawiszach.

[dejmien]

Zgadzam się. Gore jest na tyle dobrym gitarzystą na ile to potrzebne w DM. Choć nie zawsze jego gitarowe przygrywki melodyjnie są dobre. Np na PTA mi się nie podobały. Takie nijakie były. Natomiast uwielbiam jego gitarowe solo przy Enjoy'u z The Singles Tour czy do Useless. A co do zagrywki z Personala to jest ona za.jebiście prosta do zagrania ale wymyślić coś tak prostego, melodyjnego i wpadającego łatwo do ucha już chyba tak łatwo nie jest.

[shodan]

Oj Shodan, tu akurat bzdeta walnałeś. We wszystkich największych hitach DM, gitara robi za temat przewodni i jest siłą napędową tychże kawałków. Personal Jesus, Enjoy The Silence, Useless, Dream On, nawet Suffer Well, itd. Gdyby obedrzeć te utwory z gitary, to nie zostałoby tam zbyt wiele interesującego.

Może źle wyraziłem to, o czym myślałem. DM a U2 to przynajmniej dla mnie muzyka kompletnie różna. U2 to rasowy zespół rockowy, a DM nie.
Poza tym DM ma bardzo wiele utworów, w których gitara, mimo że niezbędna, wchodzi tylko momentami. Nie brzmi cały czas. W niektórych starszych utworach nie ma jej w ogóle.

[Hien]

Ale (pomijając porównania z U2) widać, które utwory odniosły sukces, a które nie.
Personal zdobył Amerykę dzięki bluesowemu riffowi, ten kraj żyje takimi rytmami.
To moga być przecinki w dyskografii, ale nie mozna powiedzieć, że gitara była w historii DM czymś margialnym. Nie wyobrażam sobie, aby kiedykolwiek mogli być znowu czysto elektronicznym zespołem.

[Jari]

01. Kto Wam wbił do głowy, że dobry gitarzysta to wirtuoz - w domyśle, grający z prędkościa światła? Jakaś dziwna szuflada tu jest. Dobry gitarzysta, to przede wszystkim gitarzysta z wyczuciem, można zagrać tylko jeden dźwięk w utworze, ale to musi być 'ten' dźwięk, dający dreszcze na plecach, budzący jakiś klimat, będący taką kropką nad 'i'. Niestety Gore od czasów MFTM po prostu napieprza w gitarę gdzie popadnie, brzdąka te swoje melodyjki (bez improwizacji), pipka ten sam riff na zasadzie loopa (Dream On, I Feel You, Barrel, Personal, Wrong itp itd) - dla ułatwienia - mógłby sobie kupić BoSS'a z serii GT i ma tam opcję 'looped live mode', wystarczy wtedy zagrać jeden riff a potem samo leci a rączki wykorzystać np do onanizmu I patrząc na poczynania Gore z gitarą śmiem twierdzić, że gitarzystą jest co najwyżej przeciętnym/średnim.

02. Ja jak najbardziej wyobrażam sobie powrót DM do klawiszy z dużym pominięciem gitary (najwyżej 2-3 numery na koncert). Pragnę zauważyć, że wiele utworów granych teraz z gitarą można równie dobrze zagrać bez niej.

03. Ktokolwiek zabierze się za produkcję nowego albumu powinien im puścić ich 3 ostatnie płyty a potem powiedzieć: Panowie, to jest przykład jak nie gramy! Niestety, ale ten zespół po odejściu Wildera stylistycznie się pogubił, wpisał się jedynie w pewien wypracowany model i styl, ale brzmienio, a co za tym idzie i stylistycznie, bardzo zjechał w dół.

[Stalker]

Też tego nie kumam. Gilmoura raz tylko pomyliłem z The Edge, jak pierwszy raz słuchałem Take It Back. Każdy z nich ma swój styl nie do podrobienia. W znacznej mierze dzięki Niemu Floyd stanął porządnie na nogi w latach 70.

[Fen.]

03. Ktokolwiek zabierze się za produkcję nowego albumu powinien im puścić ich 3 ostatnie płyty a potem powiedzieć: Panowie, to jest przykład jak nie gramy! Niestety, ale ten zespół po odejściu Wildera stylistycznie się pogubił, wpisał się jedynie w pewien wypracowany model i styl, ale brzmienio a co za tym idzie stylistycznie bardzo zjechał w dół.

Strasznie generalizujesz. Może PTA jest trochę jazgotliwa i niespójna, ale Exciterowi stylistycznie i brzmieniowo nic nie brakuje. To jest przykład jak dobrze unowocześnić brzmienie nawiązując jednocześnie do dotychczasowego dorobku. Producentowi należą się brawa.
Gdyby nie ten "beznadziejny" Exciter, to dalej znałabym DM z ich the best of puszczanych w radiu.

[agent orange]

Popsute było jeszcze Nothing's Impossible (wg mnie przynajmniej), ale to trochę wcześniej i za bardzo nie wiadomo, kto to tak przekombinował.
.

Nie da się zepsuć czegoś co samo w sobie jest słabe i zepsute. Jak słyszę zachwyty nad tą nudną mruczanką, to się zastanawiam co się dzieje z fanami DM.... . Podobnie wystarczyło by Al popełnił przeciętny remix, by niektórzy zaczęli sikać z wrażenia po nogawkach..

Kto Wam wbił do głowy, że dobry gitarzysta to wirtuoz - w domyśle, grający z prędkościa światła? Jakaś dziwna szuflada tu jest. Dobry gitarzysta, to przede wszystkim gitarzysta z wyczuciem, można zagrać tylko jeden dźwięk w utworze, ale to musi być 'ten' dźwięk, dający dreszcze na plecach, budzący jakiś klimat, będący taką kropką nad 'i'

O to to Dokładnie o to mi chodziło.

[Hien]

to się zastanawiam co się dzieje z fanami DM....

mają swój gust?

Demo NI rewelacja, albumowa do niczego się nie nadaje.

[agent orange]

Chyba wyjątkowo kiepski

[Hien]

No, nie uwazam żebym miał kiepski gust

[agent orange]

Widać to nieszczęsne NI jest tylko wyjątkiem, który potwierdza regułę

[Hien]

Spoko, mam podobne wątpliwości kiedy czytam jak się Jari podnieca Personal Jesus 2011

Swoją drogą (jeszcze w temacie Gore - gitarzysty) chętnie zobaczyłbym tego człowieka na jakims innym koncercie. Chłopak się raczej mało udziela, a kolaboracje studyjne to tylko wokal i elektronika. Podobno na swoim weselu w 1993 grał z kolesiami z Primal Scream jakieś gitaorowe numery. Szkoda, że video nie wypłynęło.