Newsy ze świata i komentarze do nich…

[stripped]

No to jednak będzie siódme nieszczęście.

[marecki129]

Egipt znowu w ogniu. Tak im arabusom było źle. Banda debili. Tak samo w Libii, ciekawe jak długo nacieszą się tą swoją z dupy wziętą "wolnością".

Wszystkim którzy uważają że nie ma czegoś takiego, jak "cechy narodowe" i że demokracja uber alles and for all, polecam sobie pooglądać relacje z Egiptu, oczywiście jako ciekawostkę, bo jak już napisałem: "nie ma czegoś takiego ...

[devotional]

to drugi świat! dyktatura proletariatu!

swoją drogą wiedziałem że to się tak skończy, nie sposób dokonać konwersji na demokrację w 15 minut w miejscu gdzie ludzie od setek lat żyją pod butem.
chociaż Tunezyjczykom NA RAZIE się udaje dość względnie... ale to jednak ledwo za granicą a już trochę inny świat.

[marecki129]

Dev, a czy dopuszczasz do siebie myśl, że demokracja niekoniecznie dla wszystkich musi być szczytowym osiągnięciem myśli ludzkiej? Może Arabowie wcale nie chcą tej formy rządów? Czy z tym naszym zaszczepianiem demokracji wszędzie i wszystkim i nawet czasami wbrew ich woli, to nie jest tak jak np: z hodowlą pomarańczy - to co udaje się we Włoszech, niekoniecznie uda się na Antarktydzie?

[Malkolit]

Tzw. demokracja jest ustrojem typowym w kulturze zachodnioeuropejskiej, ale mamy przecież na świecie kultury choćby arabską, Czarnej Afryki czy ludów Oceanii - to nie jest tak, dev, że świat jest tak monolityczny pod tym względem jak w mediach. Wyobrażasz sobie demokrację w Rosji? No właśnie.

Włażenie z kijem do gniazda szerszeni wydaje mi się niezbyt rozsądne, pożyteczne, a i szkodliwe dla włażącego.

[devotional]

ja nigdzie nie twierdziłem że to ustrój który należy eksportować wszędzie, sam nie jestem miłośnikiem tego typu rządów, ALE w czym rzecz: to Arabowie SAMI, szczególnie w Tunezji, chcieli wprowadzenia zmian ustrojowych na wzór europejski po obaleniu dyktatur. W Tunezji na razie się to udaje W MIARĘ, w Egipcie było pewne że się nie uda od samego początku. Libia to w ogóle inna bajka... ale to sami zainteresowani prosili Zachód o interwencję, sami chcieli zmian, sami chcieli pluralizmu, mają burdel

[Malkolit]

Egipt jest takim krajem, którym po prostu musi rządzić władza autorytarna, tak było we wszystkich epokach, w których istniał jako państwo; oby się te zmiany systemu nie udały; jak się uda, przybliżymy się do wzorca z Orwella

[devotional]

ważne żeby spokój był. ja rewolucji nie popierałem i nie popieram nadal

[Malkolit]

Bo najlepszy święty to jest święty spokój. Mądrze prawisz

[devotional]

myślałem że święty turecki

swoją drogą to egipcjanie bardzo chcieli modelu tureckiego u siebie.
no ale tam armia jest ostoją świeckości i obrońcą ducha Ataturka

[dejmien]

W Libii to się dopiero jaja będą działy, jeszcze wszyscy zatęsknią za Kaddafim.

[marecki129]

myślałem że święty turecki

swoją drogą to egipcjanie bardzo chcieli modelu tureckiego u siebie.
no ale tam armia jest ostoją świeckości i obrońcą ducha Ataturka

To albo oni nie złapali, że podstawą tego rodzaju rządów jest armia i coś im się pomerdało żądając oddania władzy przez wojsko (tako objaśnia przyczynę zamieszek TVN24), albo z tą chęcią wprowadzenia rządów na wzór turecki nie za bałdzo.
I tak jak wyżej: burdel w Libii to tylko kwestia czasu, no ale sami chcieli ... demokracji więc enjoy, a tymczasem zaczyna się "dojenie" . Wiecie, zawsze mnie to dziwi, że pomoc wojskowa z USiA zawsze szybciej i pewniej dociera do takich krajów jak Irak, Libia a bardzo dużo problemów sprawiało jej dotarcie do np. takiej Bośni

[dejmien]

Bo to nie Caritas jest. Amerykanie bardzo są przywiązani do wartości takich jak demokracja, wolność, prawa człowieka ale równie mocno, jeżeli nie ciut mocniej przywiązani są do wartości dolara.

[marecki129]

Ale ja tego nie mam im za złe, tylko po co to całe p... o demokracji, prawach człowieka itd. Chcą taniej ropy - proszę bardzo, tylko po co zaraz wyrabiać u innych moralniaka (tak jak na przykład u nas, w kwestii interwencji w Libii) że nie chcą się angażować w "obronę praw człowieka" i takie tam.

[dejmien]

Jakiś PR musi być. Od samego początku istnienia swojego państwa głosili, że są mocno przywiązani do tych wartości. Wtedy przemysł wydobywczy dopiero się rodził. Gdyby nagle powiedzieli "tak naprawdę, to bardziej zależy nam na waszej ropie niż wolności" to stracili by wiarygodność. A to, że nie są tacy bezinteresowni to tajemnica poliszynela.

[Rajca]

Czemu w ogóle oczekiwać od tworu jakim jest państwo moralnej poprawności, o ile nie czyni faktycznie źle? Państwo ma za zadanie skupić się na sobie, a jakimi metodami osiąga te cele... ha. Byli gorsi od nich

[dejmien]

Rajca, mówisz jak prawdziwy realista polityczny.

[em.]

Mamy w Warszawie pomnik Reagana

[Rajca]

Jakie "my"
Mnie pomnik nie rusza

dejmien, niestety moja wiedza w tym momencie zgłasza braki Kepasa?

[dejmien]

Si. ;p